Wanneer je meer katers dan feestjes hebt of een collega geboren is in het jaar dat je afstudeerde, dan is het officieel: je wordt stilaan ouder. Herkenbaar voor model Caroline de Maigret en producente Sophie Mas, die er zopas het boek 'Ouder, maar beter, maar ouder' over schreven.
Heeft u intussen ook al de leeftijd van Emmanuel Macron opgezocht? Hij is nog niet zo lang geleden 42 jaar oud geworden. Piepjong dus, hoor ik heel wat lezers denken. Dat geldt ook voor de twee auteurs van ‘Ouder maar beter, maar ouder’. Caroline de Maigret telt 45 lentes, Sophie Mas bereikt dit jaar de kaap van veertig.
‘Wij willen helemaal niet beweren dat we oud zijn’, aldus De Maigret. ‘Maar we zijn ook niet meer piepjong, we zitten in een soort overgangsfase en die brengt heel wat onzekerheden met zich mee.’ Een uitspraak die mijn wenkbrauwen doet fronsen. Het eerste wat me opvalt als ik de dames in Parijs ontmoet, is hoe bloedmooi ze allebei zijn. Daar word je als 39-jarige pas onzeker van.
‘Toen mijn dertien jaar jongere vriend me voor het eerst voorstelde aan zijn vrienden, zag ik hen toch denken: ‘fuck, hoe oud is zij?’’Sophie Mas
Nochtans zijn ze heel casual en nonchalant gekleed - jeans, trui, klaar - typisch Parisienne. Niet toevallig schreven deze twee ook de bestseller ‘Altijd een Parisienne – waar je ook bent’, over het aangeboren stijlgevoel van Parijse vrouwen. Dat is namelijk nogal verschillend van, zeg maar, het stijlgevoel van Amerikaanse lady’s. ‘Amerikaanse vrouwen willen er zo jong mogelijk uitzien. Dat is toch anders: Parijse vrouwen willen er gewoon zo goed mogelijk uitzien voor hun leeftijd.’
Sophie Mas kan het weten. Als filmproducent pendelt ze tussen Parijs en Los Angeles. Op haar palmares prijken films als ‘Call me by your name’ en ‘Ad Astra’ (met Brad Pitt, die oude acteur). Caroline de Maigret is muziekproducer, fotomodel en ‘brand ambassador’ voor Chanel.
Alsof het twee toevallig heel knappe vriendinnen van me zijn, praten en lachen we aan het haardvuur in Brasserie Barbès, vlak bij Paris Nord en niet ver van de huizen waar beide dames wonen. ‘Daar begint het al mee, hé, wanneer mensen je een ‘dame’ noemen, dan weet je dat je er niet langer als een meisje uitziet’, lacht De Maigret. En als dame zijn er nu eenmaal dingen die je beter niet meer doet of draagt.
Wat was precies het moment waarop het doordrong dat er iets fundamenteels was veranderd?
Sophie Mas: ‘Het begint vaak met kleine dingen. Wanneer ik ergens perfect uitgeslapen toekom en dan te horen krijg dat ik er zo moe uitzie. Gebeurt geregeld.
‘Mijn vriend is 13 jaar jonger dan ik. Hij is dus nog maar 26 jaar. Zelf hebben we nooit zo bij dat leeftijdsverschil stilgestaan, we zijn er echt nooit mee bezig geweest. Maar toen hij me voor het eerst voorstelde aan zijn vrienden zag ik hen toch denken: ‘fuck, hoe oud is zij?’’
Caroline de Maigret: ‘Bij mij was het vooral de combinatie van enkele gebeurtenissen. Dat ze me stilaan meer en meer met ‘mevrouw’ begonnen aan te spreken. Dat mensen in conversaties begonnen te checken of ik wel ‘mee’ was. Zo van ‘ken jij die band ook?’’
‘Ik merkte dat ik door heel wat collega’s in de oudere generatie gecatalogiseerd werd, terwijl ik mezelf nog bij die twintigers rekende. Mijn zoon van 14 kan soms thuiskomen en klagen over ‘oude leerkrachten’, die dan tien jaar jonger dan ik blijken te zijn. En ik heb ook wel gemerkt dat ik van bepaalde mannen minder aandacht krijg. Het soort mannen dat ik vroeger nogal gemakkelijk aantrok, die zien me nu niet meer staan. Dat komt wel aan, als je eerlijk bent.’
Jullie zitten respectievelijk in de film- en de modewereld. Komt die klap dan harder aan?
Mas: ‘Nee, ik denk dat het voor iedereen even confronterend is. In de filmwereld ging er een tijdje geleden een artikel rond met de titel ‘We won’t age together’. In deze business is dat zo natuurlijk. Actrices verdwijnen op een bepaalde leeftijd van het scherm, of ze laten plastische chirurgie uitvoeren. En dat is een probleem, want de vrouwen die naar die films kijken, herkennen zich niet langer in de personages en haken af.’
‘Ik heb gemerkt dat ik van bepaalde mannen minder aandacht krijg. Het soort mannen dat ik vroeger nogal gemakkelijk aantrok, die zien me nu niet meer staan.’Caroline de Maigret
De Maigret: ‘De modewereld staat gelukkig al een paar stappen verder. De mode-industrie wordt almaar inclusiever. Ik word, kortom, ouder op het juiste moment in de geschiedenis. Dat ik het gezicht ben van de nieuwe Chanel-collectie zegt ook genoeg, hé. Ze willen vrouwen van mijn leeftijd inspireren.’
Over plastische chirurgie geven jullie in het boek een heel aantal pro’s en contra’s, maar jullie vellen geen finaal oordeel. Zijn jullie nu pro of contra?
Mas: ‘Op dit moment is het nog ‘contra’. Maar dat wil niet zeggen dat dat zo blijft. Ik zou het zeker overwegen. Mocht ik het ooit nodig achten en ik vind een goede behandeling, waarom dan niet?’
‘Maar voorlopig hoeft het niet voor mij. Ik wil er geen twintig jaar uitzien. Mocht ik er al in slagen om er tien jaar af te doen, dan zou ik heel tevreden zijn.’
De Maigret: ‘Ik zeg nooit nooit. Ik ben zeker niet tegen plastische chirurgie, maar ik zie ook wel om me heen dat het niet altijd garant staat voor een mooi en natuurlijk resultaat. Dus voorlopig: nee, dank u.’
'Mijn lichaam is ook veranderd. Het draagt een bepaalde stijl niet meer op dezelfde manier als twintig jaar geleden'Caroline de Maigret
In het boek staat dat jouw geheim een soort gezichtsgym is?
De Maigret: ‘Kobido! Dat is een Japanse massagetechniek die een natuurlijke lift creëert. Eén keer per maand ga ik naar een gespecialiseerd salon, maar elke ochtend en elke avond doe ik mijn eigen oefeningen, om de elasticiteit van mijn huid zo hoog mogelijk te houden. In een YouTube-video samen met Alexa Chung kun je enkele van die gezichtsoefeningen zien. Ik vind dat zelf heel efficiënt. Dus zolang dat volstaat, hoef ik geen plastische ingrepen te ondergaan.’
Qua stijl geven jullie heel wat tips voor ‘oudere’ vrouwen. Wat is er dan zo hard veranderd vergeleken met twintig jaar geleden?
Mas: ‘Ik heb vorig jaar een kind gekregen en dus zitten er wat extra kilo’s aan. Ik kleed me toch wel anders nu, ik neem meer risico wat kleding betreft. Ik leid zo de aandacht af van mijn gezicht (lacht). Het uitkiezen van een outfit vraagt net iets meer moeite dan pakweg twintig jaar geleden. Toen kon ik in een jeans en een wit T-shirt op een feestje arriveren, dat zou ik nu niet meer durven.’
De Maigret: ‘Mijn lichaam is ook veranderd. Het draagt een bepaalde stijl niet meer op dezelfde manier als twintig jaar geleden. De preppy stijl bijvoorbeeld, dat werkt nu niet meer. Dat maakt echt een mevrouwtje van me. Het komt eropaan de juiste balans te vinden tussen casual en chic. Overhellen naar een van de twee uitersten kan snel verkeerd ogen op mijn leeftijd.’
Mocht er een pil bestaan die jullie terugbrengt naar de leeftijd van twintig jaar, zouden jullie ze nemen?
Mas: ‘Ik zeker niet. De jaren tussen twintig en dertig waren niet mijn beste. Het was een periode waarin ik veel beslissingen heb moeten nemen, en dat waren misschien niet altijd de juiste. Maar Caroline zal daar anders over denken, zij heeft als twen veel meer plezier gemaakt dan ik.’
‘Het is een huizenhoog cliché, maar ‘in het moment leven’ en ‘genieten van het hier en nu’ is écht de sleutel van het onbezorgd ouder worden'Caroline de Maigret
De Maigret: ‘Haha, ja ik heb heel veel plezier gemaakt als twen. Maar ook als dertiger, en nu ook nog, hoor. Ik denk wel dat ik het pilletje zou nemen, ja. Maar dan wel op één voorwaarde: dat ik de kennis die ik nu heb, mag meenemen. Kwestie van met wat meer achtergrondinformatie beslissingen te kunnen nemen.’
Caroline, jij ging ruim een jaar geleden door een kanjer van een midlifecrisis. Had het schrijven van dit boek ook een therapeutische waarde?
De Maigret: ‘Ja, ermee lachen heeft zeker geholpen. Erover praten met Sophie ook. Tijdens het schrijven van het boek stelde ik mezelf voortdurend vragen: ‘wat wil ik nog doen?’, ‘wat kán ik nog doen?’, dat soort dingen. Dat werkte nogal verstikkend. Ik kreeg het gevoel dat dit de laatste periode in mijn leven was waarin ik nog van richting kon veranderen. Daarna zou ik alleen nog kunnen berusten in mijn beslissingen. Ik wist ergens wel dat dat onzin was, maar ik raakte niet van die gedachtes af.’
‘Uiteindelijk heb ik toch vooral moeten leren om in het moment te leven en niet altijd te projecteren naar de toekomst. Het is een huizenhoog cliché, maar dat ‘in het moment leven’ en ‘genieten van het hier en nu’ is volgens mij écht de sleutel van het onbezorgd ouder worden. Ik ben niet bang voor wat er gaat komen. Elke leeftijd heeft zijn charme, dat besef ik nu.’
Mas: ‘Weet je wat wij doen als we afspreken? Met de kaarten spelen. Echt waar, dat vinden we heerlijk. Wij zijn dus heel goed voorbereid op de jaren die nog gaan komen.’
‘Ouder maar beter, maar ouder’ is uit bij Atlas Contact, 25 euro